Точка зору: стереотипи про «справжніх» чоловіків і жінок дуже сильно обмежують наше життя

Відео: 5 основних рольових помилок жінок у стосунках з чоловіками

Точка зору: стереотипи про "справжніх" чоловіків і жінок дуже сильно обмежують наше життя 294 коментаря

Відео: У чому щастя для чоловіка і жінки? Сатья дас

24 травня 2016 о 9:15
Катерина Зикова

Ірина Альховка

- соціолог, експерт з питань захисту прав жінок, просування гендерної рівності, попередження домашнього насильства, протидії торгівлі людьми, розвитку некомерційних організацій. Очолює міжнародне громадське об`єднання «Гендерні перспективи». Член Національної ради з гендерної політики при Раді міністрів Республіки Білорусь, член Ради Міжнародної асоціації по запобіганню торгівлі людьми «Ла Страда».

Ми поговорили з Іриною про те, чому конкретні практики і прецеденти, що стосуються гендерної рівності, в офлайновом просторі важливіше інтернет-дискусій, де брати сили і не опускати руки, і про те, чому не потрібен закон, щоб почати мислити по-іншому.

- Ірина, мені здається або саме в останні два роки у нас стали активно говорити про фемінізм, гендерну рівність? З`явилися відповідні сайти, статті в ЗМІ, люди знають, наприклад, хто така Белла Рапопорт, і приходять її слухати.

- Це відбувається більше онлайн, ніж офлайн. Дискусія онлайн завжди більш вільна, там менше цензури, більше можливості для різноманітних точок зору, проектів. З одного боку, це добре, але було б краще, якби ця дискусія поступово переміщалася в офлайнових простір. Реальні люди, звичайно, присутні і там, і там, але саме в офлайновой життя відбувається дискримінація, про яку ми говоримо. Звичайно, інтернет дозволяє нам швидко мобілізуватися, ділитися ідеями, вивчати, дивитися міжнародний досвід, солідаризуватися. Але дуже важливо, щоб ми якісь практики створювали в офлайн-просторі: жінки ходили в суди, подавали заяви в міліцію, якщо вважають, що їх дискримінують за ознакою статі, створювалися якісь прецеденти. Мене не покидає відчуття, що ось ми всі, хто в гендерна рівність вірить давно і свідомо, продовжуємо переконувати один одного. Але я не відчуваю, що це сильно виходить за межі експертного співтовариства. Навіть Белла Рапопорт і ті, хто туди приходить, - ці люди давно в русі, в організаціях, у них є ініціативи і професійний інтерес. Питання, чи є інтерес у людей, які в цій тусовці не перебувають. Вважаю, що потрібно рухатися в реальний простір. Я не кажу, що інтернет це не реальний простір, але, скажімо, міліції там немає і тих людей, від яких залежить правосуддя. Поки що там правова система не працює, вона працює в будівлі, куди потрібно прийти ніжками і написати заяву ручками, а потім моніторити там цей кейс.

- Я правильно розумію, що в офлайновом, реальному просторі в Білорусі активність майже нульова? У нас що-небудь відбувається?

- Дуже багато відбувається того, що стосується теми домашнього насильства, є живі консультації для жінок, притулки, куди можна приїхати і провести якийсь час в безпечному місці, є судові прецеденти, ініціатива МВС по розробці закону. Що стосується дискримінації за ознакою статі та захисту прав жінок, тут справді не так багато прецедентів. Читаю в ЗМІ про дискримінацію, з якою стикаються жінки при прийомі на роботу, відхід в декретну і відпустку по догляду за дитиною. Ці випадки не закінчуються походом в судові інстанції, тому що у нас, по-перше, ні в одному законодавчому акті немає визначення дискримінації. Є заборона на дискримінацію, але що це таке, ніде не написано, у юристів і держави немає юридичного визначення. Це, звичайно ж, ускладнює будь-який захист. Проти чого боротися, якщо немає визначення самого поняття? Плюс жінки вибирають роботу, ніж суд, тому що робота потрібна тут і зараз, щоб їсти щось, а судові витрати ще ніхто не відміняв, і питання результату справи теж залишається відкритим. Недостатньо ресурсів і у цивільних ініціатив, можливо, я чогось не знаю, але поки що я просто про це не чула.

- Спостерігаю за ситуацією в Росії, знову ж в інтернеті. Дуже багато поглядів, суперечок, люди з різних тусовок сваряться і з`ясовують, хто є хто. На ваш погляд, таке розмаїття говорить про розвиток руху, і це добре, або склоки, скоріше, відводять від теми і гальмують процес?

- Звичайно, це розвиток. Виглядає, напевно, як хвороба росту, коли замість солідарності ми з`ясовуємо стосунки. Але, мені здається, це необхідна умова розвитку. Щоб зрозуміти, на якій ідеологічній платформі нам можна солідаризуватися, потрібно зрозуміти, хто у що вірить. Всі ці різні течії і напрямки фемінізму - нормальне вправу, щоб зрозуміти, яких принципів я дотримуюся, від чого ніколи не відмовлюся. Скажу зі свого досвіду: в минулому році група з п`яти жіночих організацій написала відкритий лист з приводу громадської правозахисної організації, конкретно з приводу їх ставлення до закону про домашнє насильство. Ця організація пропонувала карати жінок, які постраждали від домашнього насильства за те, що вони самі це насильство провокують. З такою професійною позицією п`ять інших організацій вирішили не погодитися. З боку це виглядає як конкуренція, з`ясування стосунків, але я вірю, що ініціатива карати жінок - шкідлива, вона не принесе користі, це шкідливо для нашої країни, де ми часто використовуємо заборонні заходи і заходи навчання, мовляв, ми навчимо, як правильно себе вести. Багато говорили, що ми з`ясовуємо стосунки на публіці, нам потрібно домовитися. Але вся принадність у тому, що існує безліч точок зору, нехай їх буде багато. І нехай ненайпереконливіша отримає суспільну підтримку. Контролювати все теж неможливо, це така параноя контролювати всіх і вся, щоб співали в одну дуду. Прекрасно, що люди вірять в різні речі. Але особисто мені потрібно розуміти мету того, що люди роблять і до яких змін прагнуть. Я не підтримую, наприклад, радикальний фемінізм, мені здається, що не можна насильством або агресивністю вирішувати проблеми, а й він має право на існування. Але мені близька позиція переговорів, конструктивна критика і обговорення різних альтернатив вирішення проблем.

- Гендерна рівність, фемінізм - на жаль, в нашій країні для більшості це нові речі, які приймаються з працею, негативом, десь з агресією. Чи легко вам жити в оточенні людей з досить відсталим мисленням і не опускати руки?

- Я не перша жінка в нашій країні, яка відстоює права інших жінок. Перед очима є приклади жінок, у яких я вчилася, мене гріє, що я якийсь друге покоління, і, сподіваюся, за мною йде третє і четверте, і все зроблять свій внесок. Просувати ідеї фемінізму в поодинці неможливо, потрібно мати підтримку, і моя команда, наша організація - велика підтримка для мене. Я чую, як кожен день консультантки відповідають на дзвінки на гарячу лінію для постраждалих від домашнього насильства, кожен дзвінок такий важкий, і, правда, хочеться іноді опустити руки і на все «забити», це нормальна людська реакція. Але вони приходять на роботу щоранку, і все починається заново. Для мене важливі приклади інших жінок, розподіл ресурсами, пошук загального сенсу. Моя відповідь така ж філософський, як ваше запитання, це якісь щоденні рефлексії з приводу мети. Якщо я бачу, що мета зберігає свою актуальність, я бачу сенс в тому, що роблю. Як людина, жінка, експерт, я бачу, що проблема захисту прав жінок актуальна, мене в цьому переконує ситуація в Білорусі, міжнародні дослідження, ситуація в світі. Перш за все б не було, якби проблема не варта й виїденого яйця. Я читаю, спілкуюсь, слухаю жінок, у яких є проблеми і розумію, що вони живуть в світі, де їх голос не чути. Жінки можуть вирішувати свої проблеми тоді, коли у них з`являється голос. Мені хочеться, щоб він був почутий. І коли я знаю, що у мене є повноваження говорити від їхнього імені, важливо, щоб і мій голос почули. Озвучувати проблеми, переконувати людей, наводити приклади, шукати аргументи для нової аудиторії кожного разу - це ж теж такий професійний виклик. Я працюю і з бізнесменами, наприклад, з приводу сексизму в рекламі, і з правоохоронними органами, і держчиновниками, у яких своя ідеологія, своя точка зору, і моє завдання - привести аргументи, які їх переконають. Я не можу сказати, що досягла всього, чого хотіла, і можу спочивати на лаврах. Для особистісного і професійного розвитку дуже важливо час від часу виходити зі своєї зони комфорту і шукати нестандартні рішення «старих» проблем.

І все-таки те, чим я займаюся, - це не просто робота чи професія, це спосіб життя. Не дуже люблю говорити про свою сім`ю, тому що вважаю, що феміністки можуть бути і заміжніми, і самотніми, але вважаю, що в свою сім`ю ми з чоловіком знайшли формулу партнерських відносин, де немає чоловічої і жіночої роботи, немає ієрархії, де нам комфортно розвиватися кожному індивідуально. Стереотипи про те, що повинні робити чоловіки і жінки, такі умовності, на мій погляд, вони дуже сильно обмежують наше життя, при цьому відмова від упереджень залежить від нас. Чи не потрібен закон, щоб почати мислити по-іншому. Ти встаєш вранці з ліжка і кажеш «все, сьогодні я не хочу бути в полоні стереотипів, що bdquo-настоящаяldquo- жінка надходить певним чином », і ти починаєш це робити. Людські стосунки я бачу через призму партнерства, рівноправності і хочу змінити те, що в моїх силах.

- Людина, яка прочитає це інтерв`ю, можливо, почне змінюватися вже сьогодні. А що ще конкретно він може зробити? Як бути, якщо є бажання допомогти, берете ви, наприклад, волонтерів?

- Це питання часто задають нашій організації, але ми як раз поки не працюємо з волонтерами, тому що наш досвід показує, що управління волонтерами - це теж велика робота. Якщо у нас є потреба в волонтерах, ми розміщуємо інформацію в соціальних мережах. Впевнена, що є багато громадських ресурсів, де волонтерська праця потрібна постійно. Наприклад, починаючи з перетримки домашніх тварин тих жінок, які їдуть до притулків через насильство в своїй родині, адже не у всіх притулках можна утримувати тварин. Закінчуючи професійною допомогою людей, що володіють різними знаннями, наприклад, перекладацькими, тому що завжди цікаво вивчати міжнародний досвід. Можна допомогти в створенні сайтів організацій, їх просуванні, взяти участь в підготовці якихось заходів, небайдужа людина завжди знайде те, що він шукає. Громадські організації часто економлять ресурси і шукають людей, які могли б зробити щось безкоштовно, або за дуже маленькі гроші, при цьому якісно. В онлайні присутній дуже багато ініціатив, потрібно до них звертатися і пропонувати свою допомогу, але я б радила конкретизувати пропозицію. Якими конкретно навичками ви володієте крім небайдужості? Буває, що у волонтерів є думка, що їм повинні бути вдячні тільки за те, що вони прийшли. Але волонтер повинен бути готовий вбудуватися в роботу команди, тому що у кожної організації є свої правила. Важливо поєднати інтереси конкретного волонтера та організації, якій ти пропонуєш свою допомогу.

Відео: Тільки для чоловіків, не нудний семінар "без соплів". Сергій Яковлєв

Місія МГО «Гендерні перспективи» - сприяння такому суспільному розвитку, при якому жінки і чоловіки здатні робити вільний соціальний вибір.

Діяльність організації спрямована на сприяння досягненню фактичної рівності жінок і чоловіків, викорінення дискримінації за ознакою статі за допомогою реалізації соціальних програм щодо попередження гендерного насильства, включаючи попередження торгівлі людьми, сімейно-побутового насильства, дискримінації на робочому місці, сексуальних домагань.